Consulta presupuesto LEON MK3

Comparte experiencias, consejos y trucos sobre nuestro coche, talleres, servicios post-venta, etc.

Moderador: cvillajos

Favoritos: rugargar, davix16, mikisb, Albert87, ivivan, miguelagr, EnerVatox, psr74, panpoga, Lebor, satoo, lzcjose, diegol147, Espinaker, jona123, mendexxx, huelmo, LuuckyLuke, dn_astur, mariatorre, EloyGM, toni__fowler, Picasoland, Daniferreras, diegocano83, JPNT, Truska, LEON6, quinqui, yupakil, jose.gcheca, deleón, To_3, Lark, Ivanivienen, lopezm0, Armis
Seguidores: Alive John, Hykrem, sergio1989, RPCFR, isbru, ivivan, xinato, JOTTA, fbmxx, macajajo, JoseCa, susej91, radge, jordipuntog, X1ko, Javi_ESP, antonio link, jaaeco, gogua, Danirr922, nitro_g4074, Jkastillo_mc, ALROMA87, alejandroffx, ROIBLA, jrfml, balbu, ryuks, Neoderek, Saco, Espinaker, cct1941, Grd_92, sir_leon, chemachutel, urbion, jaro_84, msmdraven, fonfy, DBS83, LEON FR MIDNIGHT, Louzy_1990, diegobueno, mmSeatTGI, Joseanksetas, Avevell, ORNA, JB_69, cucci, Gus_Fring, hector88, rrttrr, alpelmir, jguirao, Trocola85, Rober_SR, toni__fowler, Ru23, meji70, Iosu21, RoberFR1, mateeo1, abreu90, Rafita1038, Setoal, Berna9, Piro25, sirgallo, marquitos77, ira, Lolayluis.92, Carser, Loren31, jawepe, kononplaya, Raulribarroja, Sergt, Berbe15, franchochabier, jose.gcheca, Joselito88, Oscar79, pablomus85, FonTSI, BoGuS, Davi_TGI, boludo93, lopezm0, kaiserssosse, DxT, Manzi, bscram, danone10, cancolmar, Kong

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor cvillajos el 22 Mar 2016, 09:10

chemasa1987 escribió:Buenas tardes,

Me presento ante los foreros ya que actualmente estoy en proceso de adquisición de un Leon FR Mk3 y el compañero cvillajos me ha recomendado que posteara aquí mi presupuesto siguiente la tabla de Excel para ver qué tal estaba el precio que me han dado.

No sé muy bien cómo hay que rellenarlo, pero introduciendo todos los datos me ha cuadrado con el presupuesto que me han dado en SEAT. Dejo aquí los resultados a ver qué os parece.

22.121,89 PFF
5.357,03 Descuentos
250,00 Otros gastos
650,00 Matriculación y Pre-entrega

11,37 % Descuento concesionario sobre BI
9,87 % Descuento concesionario sobre PFF

17,09 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)
20,48 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
24,22 % Todos los descuentos (Sin financiera)
27,08 % Todos los descuentos

24,22 % Todos los descuentos (Sin financiera y evento especial)

El precio final que me aparece a mí en el presupuesto es de 19.720€, pero la oferta que me hace el concesionario lo deja en 19.320€ (me descuenta los gastos de matriculación pero no puede reflejarlo en el presupuesto según me dijo).

Un saludo y muchas gracias.


Hola @chemasa1987 , te comento:

Si te han rebajado 400€ (aunque sea a boli) en los gastos de matriculación y pre-entrega éstos se convierten en "razonables" porque los 650€ que tienes de primeras es una "salvajada" para dos trámites y preparar un coche.

Por otro lado el descuento de concesionario sobre PFF roza lo "aceptable" ya que creo recordar que querías un acabado FR donde juegan con un margen entre el 10% ~ 12%..

Mi opinión es que puedes apretar un poquito más (200€ ~ 400€) y quedaría perfecto. Si no lo has hecho ya recorre algún que otro concesionario y haz alguna ronda más con el mejor presupuesto por delante.


P.D.: se me olvidaba. Como disfrutas de descuento por proveedores, te importaría postrar la empresa en este hilo: http://www.clubseatleon.net/viewtopic.php?f=1&t=112158 para que futuros compis puedan localizarla fácilmente?

Un saludo!!
Última edición por cvillajos el 22 Mar 2016, 09:29, editado 1 vez en total
- Seat Córdoba 1.9 TDI 130cv Sport --> [sold]
- Seat León ST 1.4 TSI ACT S&S 150cv FR --> [welcome]

¡¡Hazte socio del CPSL aquí y obtendrás numerosas ventajas!!
Avatar de Usuario
cvillajos
Moderador de Informática / Interfaces / Diagnosis
 
Mensajes: 12439
Imágenes: 0
Registrado: 14 Jun 2015, 13:32
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 150cv
Agradecido: 3612 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor cvillajos el 22 Mar 2016, 09:23

kuldas escribió:Buenos días.

Una pregunta respecto al Excel de presupuestos. Los descuentos que ponen para compensar el mantenimiento, ampliación de garantía y asistencia en carretera, lo cuantificais independientemente, no lo cuantificarse al ser una especie de "anulación" de cargo o como lo hacéis.

Gracias.

De todas formas, sin poner lo que comento al principio me sale esto:

Modelo 29.276,00
Color 454,00
Interior 0,00

Opcionales
Extra 1 247,00
Extra 2 702,00
Extra 3 167,00
Extra 4 248,00
Extra 5 206,00
Extra 6 314,00
Extra 7 190,00
Extra 8 1.008,00
Extra 9 91,00
Extra 10 2.247,00
Extra 11 182,00
Extra 12 884,00
Insertar filas si fuera necesario


Adicional LeónDescuento por "Packs" (opcional) -661,00
Insertar filas si fuera necesario

Descuentos(Financiación PARTE I opcional) -1.100,00
(Proveedores opcional) -724,00
(PIVE SEAT opcional) -750,00
Descuento 1
Descuento 2
Descuento 3
Descuento 4 0,00
Insertar filas si fuera necesario

(Concesionario) -4.744,00
Insertar filas si fuera necesario

(Evento especial opcional) 0,00
Insertar filas si fuera necesario

Transporte 250,00

Base Imponible 28.487,00

Imp. Matriculacion4,75%1.353,13
IVA21,00%5.982,27

Subtotal 35.822,40

Matriculación y pre-entrega 350,00
Bonificación Financiera(Financiación PARTE II opcional) -899,00
PIVE (Parte Estado) 0,00

Total 35.273,40


36.216,00PFF
7.979,00Descuentos
250,00Otros gastos
350,00Matriculación y Pre-entrega

14,28% Descuento concesionario sobre BI
13,10% Descuento concesionario sobre PFF






14,92% Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)

17,00% Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
18,99% Todos los descuentos (Sin financiera)
24,01% Todos los descuentos

18,99% Todos los descuentos (Sin financiera ni evento especial)


Es un leon ST CUPRA 290 DSG, por cierto.


Hola @kuldas ,

Tienes unos gastos de matriculación y pre-entrega algo elevados y un descuento de conce sobre PFF bastante bueno al ser un acabado CUPRA (donde juegan con un margen por encima del 12%). Por tanto, el presupuesto está compensado aunque creo que te falta un descuento que se suele hacer por tipo de "carrocería" (pero llevo tiempo sin verlo, por lo que lo han podido quitar... No sé si algún compi reciente puede confirmarlo).

Además le sumas descuento a proveedores, por lo que se te queda bien de precio.


P.D.: sí los descuentos por mantenimiento y extensión de garantía se autoanulan, por lo que da igual introducirlos en la Excel o no.

P.D.II: se me olvidaba. Como disfrutas de descuento por proveedores, te importaría postrar la empresa en este hilo: http://www.clubseatleon.net/viewtopic.php?f=1&t=112158 para que futuros compis puedan localizarla fácilmente?

Un saludo!!
- Seat Córdoba 1.9 TDI 130cv Sport --> [sold]
- Seat León ST 1.4 TSI ACT S&S 150cv FR --> [welcome]

¡¡Hazte socio del CPSL aquí y obtendrás numerosas ventajas!!
Avatar de Usuario
cvillajos
Moderador de Informática / Interfaces / Diagnosis
 
Mensajes: 12439
Imágenes: 0
Registrado: 14 Jun 2015, 13:32
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 150cv
Agradecido: 3612 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor chemasa1987 el 22 Mar 2016, 09:46

Muchas gracias por la respuesta. Ayer estuve en varios concesionarios y solo consegui que me lo igualaran. Uno de los comerciales ya me dijo que se quedaba sin margen con ese precio, beneficio 0 lo cual no me creo sinceramemte. Dudo que vayan a vender el coche sin sacarle nada, pero no veo forma de rascar mas.

En concreto hablamos de un fr advanced con llantas performance de 18", techo solar y pintura metalizada.

En cuanto pueda posteo la empresa donde me comentas, un saludo.
Avatar de Usuario
chemasa1987
Aun con la L
 
Mensajes: 88
Registrado: 18 Mar 2016, 07:28
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 125cv
Agradecido: 24 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor Molthark el 22 Mar 2016, 13:27

Buenas compañeros,

Soy nuevo en el foro, y aprovecho para presentarme. Quiero comprar un Seat León 5p en breve y he pedido algunos presupuestos por mail ( a falta de tener tiempo a ir a los concesionarios en persona ). De momento me ha llegado este:

Seat León 1.4 TSI ACT 150CV FR Advanced con Sensores de aparcamiento+OPS, rueda de repuesto y pintura metalizada:

Código: Seleccionar todo
21.559,91   PFF            
3.643,59   Descuentos            
250,00   Otros gastos            
450,00   Matriculación y Pre-entrega            
               
10,61   % Descuento concesionario sobre BI            
10,00   % Descuento concesionario sobre PFF            
               
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)            
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)            
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera)            
16,90   % Todos los descuentos            
               
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera ni evento especial)            



¿ Cómo lo véis para ser el primero que me dan ? ¿ Hay mucho margen o está ajustado ?.

Gracias!. :)
Avatar de Usuario
Molthark
Nuev@ por aqui
 
Mensajes: 1
Registrado: 14 Mar 2016, 13:28
Coche: Cupra Leon 2.0 TDI 150cv

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor cvillajos el 23 Mar 2016, 07:08

Molthark escribió:Buenas compañeros,

Soy nuevo en el foro, y aprovecho para presentarme. Quiero comprar un Seat León 5p en breve y he pedido algunos presupuestos por mail ( a falta de tener tiempo a ir a los concesionarios en persona ). De momento me ha llegado este:

Seat León 1.4 TSI ACT 150CV FR Advanced con Sensores de aparcamiento+OPS, rueda de repuesto y pintura metalizada:

Código: Seleccionar todo
21.559,91   PFF            
3.643,59   Descuentos            
250,00   Otros gastos            
450,00   Matriculación y Pre-entrega            
               
10,61   % Descuento concesionario sobre BI            
10,00   % Descuento concesionario sobre PFF            
               
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)            
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)            
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera)            
16,90   % Todos los descuentos            
               
16,90   % Todos los descuentos (Sin financiera ni evento especial)            



¿ Cómo lo véis para ser el primero que me dan ? ¿ Hay mucho margen o está ajustado ?.

Gracias!. :)


Hola @Molthark ,

Parece que ni financias ni optas a PIVE/s (¿No tienes otro coche, aunque no pretendas achatarrarlo ni venderlo, para que te beneficies de la parte PIVE de la marca?)

En ese caso, el margen de mejora lo tienes en los gastos de matriculación y pre-entrega (que son bastante elevados) y, en menor medida, en el descuento de concesionario sobre PFF (que está dentro del descuento objetivo en la parte baja del 10%~12% para un acabado FR).

Por otro lado, puedes mirar si optas a algún tipo de descuento "especial" por trabajar en una empresa con convenio SEAT aquí: http://www.clubseatleon.net/viewtopic.php?f=1&t=112158 o algún tipo de subvención. Si no, aunque sean tus primeros presupuestos por mail, no olvides hacer una segunda ronda con el precio más bajo siempre por delante.

Un saludo!!
- Seat Córdoba 1.9 TDI 130cv Sport --> [sold]
- Seat León ST 1.4 TSI ACT S&S 150cv FR --> [welcome]

¡¡Hazte socio del CPSL aquí y obtendrás numerosas ventajas!!
Avatar de Usuario
cvillajos
Moderador de Informática / Interfaces / Diagnosis
 
Mensajes: 12439
Imágenes: 0
Registrado: 14 Jun 2015, 13:32
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 150cv
Agradecido: 3612 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor miyobe el 23 Mar 2016, 18:19

tengo uno igual sin Dsg y sin sound system y me costo 22.600 .... se me antoja caro y mucho mas para estar matriculado.
Avatar de Usuario
miyobe
Leoner@ habitual
 
Mensajes: 339
Registrado: 16 Dic 2015, 11:56
Coche: Cupra Leon 2.0 TDI 150cv
Agradecido: 31 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor p1p0 el 24 Mar 2016, 09:42

Perdón, creo que lo mandé mal, puse el descuento del concesionario arriba en vez de en su sitio:

18.096,29 PFF
4.293,00 Descuentos
250,00 Otros gastos
550,00 Matriculación y Pre-entrega

8,26 % Descuento concesionario sobre BI
7,00 % Descuento concesionario sobre PFF

15,01 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)
19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera)
27,23 % Todos los descuentos

19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera ni evento especial)


Saludos.
Avatar de Usuario
p1p0
 

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor Lc2 el 24 Mar 2016, 11:57

Menuda mierda me han dado :D

FR ST 1.4 ACT 150CV con sólo pintura y rueda :o

Financiación 9500€ a 48 meses

22.776,42 PFF
5.316,38 Descuentos
250,00 Otros gastos
300,00 Matriculación y Pre-entrega

10,65 % Descuento concesionario sobre BI
9,26 % Descuento concesionario sobre PFF

15,66 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)
18,95 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
18,95 % Todos los descuentos (Sin financiera)
26,60 % Todos los descuentos

18,95 % Todos los descuentos (Sin financiera y evento especial)

Precio final: 20.830,15

Por lo mismo me han dado en otro concesionario, aunque sin presupuesto detallado, 19250
Seat León Sport 1.9 TDI150 Amarillo Ovni http://www.clubseatleon.net/viewtopic.php?f=13&t=59026
Avatar de Usuario
Lc2
Asidu@ en la selva
 
Mensajes: 175
Registrado: 20 Nov 2007, 23:25
Coche: Leon MK1 1.9 TDI 150cv
Agradecido: 6 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor Lechanes el 24 Mar 2016, 12:00

Hola que tal, he intentado usar la plantilla excel y me he liado :(, os pongo la oferta que me han hecho a mi esta semana

Seat León ST FR Advance 150 2.0 TDI

Gris técnico

Techo panorámico

Sensores de aparcamiento delanteros y traseros.

21.300 euros (más los intereses del préstamo), que tal esta o se podría bajar más.

Un saludo a todos!
Avatar de Usuario
Lechanes
Nuev@ por aqui
 
Mensajes: 15
Registrado: 24 Mar 2016, 08:54
Coche: Cupra Leon 2.0 TDI 150cv

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor Lc2 el 24 Mar 2016, 12:33

Lechanes escribió:Hola que tal, he intentado usar la plantilla excel y me he liado :(, os pongo la oferta que me han hecho a mi esta semana

Seat León ST FR Advance 150 2.0 TDI

Gris técnico

Techo panorámico

Sensores de aparcamiento delanteros y traseros.

21.300 euros (más los intereses del préstamo), que tal esta o se podría bajar más.

Un saludo a todos!
Viendo el mío, me parece poquísimo :cafe: , techo más pasar a TDI de base son 3.000€
Seat León Sport 1.9 TDI150 Amarillo Ovni http://www.clubseatleon.net/viewtopic.php?f=13&t=59026
Avatar de Usuario
Lc2
Asidu@ en la selva
 
Mensajes: 175
Registrado: 20 Nov 2007, 23:25
Coche: Leon MK1 1.9 TDI 150cv
Agradecido: 6 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor cvillajos el 24 Mar 2016, 13:38

p1p0 escribió:Perdón, creo que lo mandé mal, puse el descuento del concesionario arriba en vez de en su sitio:

18.096,29 PFF
4.293,00 Descuentos
250,00 Otros gastos
550,00 Matriculación y Pre-entrega

8,26 % Descuento concesionario sobre BI
7,00 % Descuento concesionario sobre PFF

15,01 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)
19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera)
27,23 % Todos los descuentos

19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera ni evento especial)


Saludos.


@p1p0 ,

¿De qué acabado estamos hablando?

El descuento de conce sobre PFF es muy bajo y los gastos de matriculación y pre-entrega una pasada.

Sigue buscando que encontrarás algo mejor fijo.

Un saludo!!
- Seat Córdoba 1.9 TDI 130cv Sport --> [sold]
- Seat León ST 1.4 TSI ACT S&S 150cv FR --> [welcome]

¡¡Hazte socio del CPSL aquí y obtendrás numerosas ventajas!!
Avatar de Usuario
cvillajos
Moderador de Informática / Interfaces / Diagnosis
 
Mensajes: 12439
Imágenes: 0
Registrado: 14 Jun 2015, 13:32
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 150cv
Agradecido: 3612 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor cvillajos el 24 Mar 2016, 13:40

Lc2 escribió:Menuda mierda me han dado :D

FR ST 1.4 ACT 150CV con sólo pintura y rueda :o

Financiación 9500€ a 48 meses

22.776,42 PFF
5.316,38 Descuentos
250,00 Otros gastos
300,00 Matriculación y Pre-entrega

10,65 % Descuento concesionario sobre BI
9,26 % Descuento concesionario sobre PFF

15,66 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)
18,95 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
18,95 % Todos los descuentos (Sin financiera)
26,60 % Todos los descuentos

18,95 % Todos los descuentos (Sin financiera y evento especial)

Precio final: 20.830,15

Por lo mismo me han dado en otro concesionario, aunque sin presupuesto detallado, 19250


@Lc2 , sí es mejorable. El segundo tiene mejor pinta. Además en el primero no parece que tengas descuento a proveedores (como has comentado algo de Arcelor-Mittal en el otro hilo supongo que podrás disfrutarlo...)

Un saludo!!
- Seat Córdoba 1.9 TDI 130cv Sport --> [sold]
- Seat León ST 1.4 TSI ACT S&S 150cv FR --> [welcome]

¡¡Hazte socio del CPSL aquí y obtendrás numerosas ventajas!!
Avatar de Usuario
cvillajos
Moderador de Informática / Interfaces / Diagnosis
 
Mensajes: 12439
Imágenes: 0
Registrado: 14 Jun 2015, 13:32
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 150cv
Agradecido: 3612 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor cvillajos el 24 Mar 2016, 13:43

Lechanes escribió:Hola que tal, he intentado usar la plantilla excel y me he liado :(, os pongo la oferta que me han hecho a mi esta semana

Seat León ST FR Advance 150 2.0 TDI

Gris técnico

Techo panorámico

Sensores de aparcamiento delanteros y traseros.

21.300 euros (más los intereses del préstamo), que tal esta o se podría bajar más.

Un saludo a todos!


@Lechanes ,

Pues DIN la información de la Excel no te podría decir más que haciendo una comparativa ( @Lc2 te acaba de decir una).

¿Disfrutas de algún descuento especial o subvención? ¿Impuestos aplicados? ¿PIVE(s)?. Es que el precio final depende de más factores que de los que comentas...

Un saludo!!
- Seat Córdoba 1.9 TDI 130cv Sport --> [sold]
- Seat León ST 1.4 TSI ACT S&S 150cv FR --> [welcome]

¡¡Hazte socio del CPSL aquí y obtendrás numerosas ventajas!!
Avatar de Usuario
cvillajos
Moderador de Informática / Interfaces / Diagnosis
 
Mensajes: 12439
Imágenes: 0
Registrado: 14 Jun 2015, 13:32
Coche: Leon MK3 1.4 TSI 150cv
Agradecido: 3612 veces

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor Lechanes el 24 Mar 2016, 14:14

cvillajos escribió:
Lechanes escribió:Hola que tal, he intentado usar la plantilla excel y me he liado :(, os pongo la oferta que me han hecho a mi esta semana

Seat León ST FR Advance 150 2.0 TDI

Gris técnico

Techo panorámico

Sensores de aparcamiento delanteros y traseros.

21.300 euros (más los intereses del préstamo), que tal esta o se podría bajar más.

Un saludo a todos!




Pues DIN la información de la Excel no te podría decir más que haciendo una comparativa ( @Lc2 te acaba de decir una).

¿Disfrutas de algún descuento especial o subvención? ¿Impuestos aplicados? ¿PIVE(s)?. Es que el precio final depende de más factores que de los que comentas...

Un saludo!!


Hola, me aplicaron el descuento del plan pive ( la parte de Seat) no entrego vehículo, y el descuento de financiar 9500 euros, comparado con el otro compañero del foro la verdad es que estoy viendo que esta bien de precio.

Un saludo!
Avatar de Usuario
Lechanes
Nuev@ por aqui
 
Mensajes: 15
Registrado: 24 Mar 2016, 08:54
Coche: Cupra Leon 2.0 TDI 150cv

Re: Consulta presupuesto LEON MK3

Notapor p1p0 el 24 Mar 2016, 17:15

cvillajos escribió:
p1p0 escribió:Perdón, creo que lo mandé mal, puse el descuento del concesionario arriba en vez de en su sitio:

18.096,29 PFF
4.293,00 Descuentos
250,00 Otros gastos
550,00 Matriculación y Pre-entrega

8,26 % Descuento concesionario sobre BI
7,00 % Descuento concesionario sobre PFF

15,01 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores ni PIVE Seat)
19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera ni proveedores)
19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera)
27,23 % Todos los descuentos

19,16 % Todos los descuentos (Sin financiera ni evento especial)


Saludos.


@p1p0 ,

¿De qué acabado estamos hablando?

El descuento de conce sobre PFF es muy bajo y los gastos de matriculación y pre-entrega una pasada.

Sigue buscando que encontrarás algo mejor fijo.

Un saludo!!


Hola!

Es un 1.2 style connect. Supuestamente el comercial es conocido y mjor precio no me puedes hacer.

Vaya chasco!!!

Gracias,seguiré mirando.
Avatar de Usuario
p1p0
 

AnteriorSiguiente

Volver a General


Temas similares


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Anthropic, ByteDance (Bytespider), SentiBot y 13 invitados