Club de Propietarios del Seat Leon

Buenas,

JAMAS me ha gustado el TOMTOM, siempre me ha parecido no solo una "mierda", y croe que es algo que está demasiado sobrevalorado... pero después de leer esta noticia, ALUCINO con esta gente, de verdad....

La policía holandesa controla la circulación de los coches con TomTom
La policía holandesa maneja los datos de desplazamientos de miles de conductores que utilizan el GPS TomTom, uno de los más populares sistemas de navegación por satélite de los automóviles, informa el rotativo Algemeen Dagblad. Según dw-world, emplearía los datos para realizar controles de velocidad y elegir los puntos más adecuados para instalar radares ocultos.

Noticia completa: http://www.elpais.com/articulo/tecnolog ... utec_4/Tes

Es decir, que la Policia de Holanda sabe no solo quien tiene un TOMTOM y quien no, sino qué trayectos suele realizar, a qué velocidades, etc, etc, etc.... para así colocar radares en las zonas donde vea que la gente suele ir más rapido, y cosas así...

ALUCINANTE...

Luego vemos películas como “Enemigo publico” de Will Smith y no realizamos que estamos igual, te vigilan por todas partes.

Vemos películas de espionaje, de conspiraciones en donde resulta que te vigilan hasta cascándotela ante tu ordenata …. (Dios, esto ultimo me preocupa de verdad ) y es una realidad pero solo nos enteramos de estas pequeñas cosas que son las que se filtran.

BhEaN escribió:Buenas,

JAMAS me ha gustado el TOMTOM, siempre me ha parecido no solo una "mierda", y croe que es algo que está demasiado sobrevalorado... pero después de leer esta noticia, ALUCINO con esta gente, de verdad....

La policía holandesa controla la circulación de los coches con TomTom
La policía holandesa maneja los datos de desplazamientos de miles de conductores que utilizan el GPS TomTom, uno de los más populares sistemas de navegación por satélite de los automóviles, informa el rotativo Algemeen Dagblad. Según dw-world, emplearía los datos para realizar controles de velocidad y elegir los puntos más adecuados para instalar radares ocultos.

Noticia completa: http://www.elpais.com/articulo/tecnolog ... utec_4/Tes

Es decir, que la Policia de Holanda sabe no solo quien tiene un TOMTOM y quien no, sino qué trayectos suele realizar, a qué velocidades, etc, etc, etc.... para así colocar radares en las zonas donde vea que la gente suele ir más rapido, y cosas así...

ALUCINANTE...

Lo siento pero no me lo creo... me gustaría saber cómo sabe la "empresa holandesa" los datos de un tomtom de un determinado usuario, vamos, cómo accede a los datos de un tomtom en concreto, a través de qué sistema? Cómo se puede conectar esa empresa con el tomtom de un coche si no sale de éste? A través de qué conexion/antena el tomtom envía la información a esa empresa?

Enga, saludos y leña al mono...!!!

A ver, claro que se pueden obtener esos datos.
Al fin y al cabo es un simple flujo de información que puede ser grabado.

El dispositivo GPS está en pleno contacto con un satélite que constantemente está enviando y recibiendo información.
¿Quién dice que esta información no queda registro y se filtra hasta otras instancias?

Hay un registro de todos los usuarios TOMTOM registrados.
Cada dispositivo evidentemente localizable, sea por número de serie o lo que sea.

Claro que se puede monitorizar cada uno de ellos.

Vamos, sé que informáticamente es posible, aun mas, es una realidad que se haga eso.
Otra cosa es, que realmente estos datos se utilicen para cazar a los que infringen las leyes de velocidad.

Que esto se haga público y se pueda verificar, se le debería caer el pelo a la policía Holandesa pero todos sabemos que no pasara.

MACHINAKAPUN escribió:A ver, claro que se pueden obtener esos datos.
Al fin y al cabo es un simple flujo de información que puede ser grabado.

El dispositivo GPS está en pleno contacto con un satélite que constantemente está enviando y recibiendo información.
¿Quién dice que esta información no queda registro y se filtra hasta otras instancias?

Hay un registro de todos los usuarios TOMTOM registrados.
Cada dispositivo evidentemente localizable, sea por número de serie o lo que sea.

Claro que se puede monitorizar cada uno de ellos.

Vamos, sé que informáticamente es posible, aun mas, es una realidad que se haga eso.
Otra cosa es, que realmente estos datos se utilicen para cazar a los que infringen las leyes de velocidad.

Que esto se haga público y se pueda verificar, se le debería caer el pelo a la policía Holandesa pero todos sabemos que no pasara.

Sí, sí, técnicamente es posible, se puede monitorizar la información, pero...y digo yo, el TomTom, ¿para qué le envía, si se la envía, por ejemplo, la velocidad instantánea al Satélite? Que por otro lado no es "al Satélite", sino "a los Satélites"...¿Cómo tienen los satélites conocimiento de la velocidad instantánea del TomTom? ¿Se las pasa el TomTom? ¿La calculan ellos por la posición relativa del TomTom? ¿En definitivas cuentas, qué información le pasa un TomTom a cada uno de los satélites que le triangulan la posición?

Soy muy escéptico

Enga, saludos y leña al mono...!!!

tecnicamente es posible y sencillo ademas que sera legal siempre y cuando no se monitorice el de un usuario concreto, sino simplemente acceder a la grabacion de datos de posiciones concretas de todos los aparatos, sin mas. despues calcularan la velocidad midiendo el espacio de tiempo que hay entre una posicion y otra y se acabo. esa parte es la que veo mas sencilla. y tampoco es que sepan exactamente que Fulanito con DNI XXX y matricula YYYY-AAA va a 140km/h por un punto concreto cada dia gracias a su gps. esto es mas parecido a lo que implantan en algunas compañias de seguros si quieres reducir tu prima mientras que segun entiendo lo que pone en la noticia en Holanda no va a ser asi, basicamente porque no se puede saber que usuario tiene el aparatito en cuestion

de todas formas no se hasta que punto sera esto algo util porque mucha gente que pone 140 de velocidad de crucero sobretodo para viajes largos, va todo el rato y por todos sitios a esa velocidad excepto en los tramos de radar fijo, con lo que el 'espionaje' queda completamente falseado ya que no es una zona concreta por donde se circule mas rapido, sino que se hace mas rapido el viaje en general, ademas de que no todo el mundo tiene un tomtom puesto en su coche para saber donde va

sinceramente lo veo una inutilidad y una perdida de tiempo si de verdad lo quieren usar para eso. la unica utilidad que tiene este seguimiento la utiliza el propio programa Tomtom, ya que en todo momento sabe cuantos usuarios hay en cada ruta y cuanta gente va a cada destino, asi como si esta colapsada alguna carretera segun la informacion del TMC, con lo que redirige por otro itinerario para evitar caravanas

tambien comentar que esta informacion que manda tomtom, la manda cualquier programa posicionador via satelite como iGo o navigon, con lo que supongo que no sera cosa solo de la gente que usa esta marca concreta porque todos funcionan igual

Nekora, hay muchas formas de hacer lo que dices.... bien desde los propios satélites, o incluso desde el propio tomtom (desconozco el procedimiento de actualizacion que tiene, pero si se utiliza un "programa" para hacerlo, quien te dice que ese programa no envia datos a alguna parte a traves de internet?)...

No obstante, el GPS SI que se puede rastrear... no en el propio "dispositivo", ya que éste lo único que hace es solicitar a los satelites su posición para que éstos se la envien, pero en los satélites obviamente sí que se puede obtener información de donde y cuando un determinado dispositivo le ha solicitado su posicion... eso incluye TODO lo que lleve GPS, absolutamente T-O-D-O.

De todas formas, segun la noticia (la he leído en varios medios diferentes, incluyendo el original) lo que pone de manifiesto es que hay una empresa "intermediaria" entre los tomtoms y la policía, por lo que seguramente sean los que proveen las actualizaciones, los mapas, o lo que sea... y a cambio de un dinero (lo más seguro) pasan los datos a la Policia...

Por mucho que me joda, sí que es factible técnicamente hablando, tio...

BhEaN escribió:Nekora, hay muchas formas de hacer lo que dices.... bien desde los propios satélites, o incluso desde el propio tomtom (desconozco el procedimiento de actualizacion que tiene, pero si se utiliza un "programa" para hacerlo, quien te dice que ese programa no envia datos a alguna parte a traves de internet?)...

No obstante, el GPS SI que se puede rastrear... no en el propio "dispositivo", ya que éste lo único que hace es solicitar a los satelites su posición para que éstos se la envien, pero en los satélites obviamente sí que se puede obtener información de donde y cuando un determinado dispositivo le ha solicitado su posicion... eso incluye TODO lo que lleve GPS, absolutamente T-O-D-O.

De todas formas, segun la noticia (la he leído en varios medios diferentes, incluyendo el original) lo que pone de manifiesto es que hay una empresa "intermediaria" entre los tomtoms y la policía, por lo que seguramente sean los que proveen las actualizaciones, los mapas, o lo que sea... y a cambio de un dinero (lo más seguro) pasan los datos a la Policia...

Por mucho que me joda, sí que es factible técnicamente hablando, tio...

Sé que técnicamente se puede rastrear, se puede acceder y leer registros, y que se puede leer y acceder a T-O-D-A la información de esos registros, pero si en esos registros no hay información de la velocidad, no me sirve que la policia conozca la velocidad porque se la ha filtrado una "empresa holandesa".

En el caso que esa velocidad esté presente en los registros, de acuerdo, se puede leer esa información y EL R-E-S-T-O de información, pero si esa información no está, difícilmente se puede leer. Y me cuesta creer que la velocidad instantánea a lo largo del tiempo esté guardada en registros, ya no de un dispositivo, sino de muchos dispositivos.

Y es ahí donde yo dudo si es técnicamente posible guardar la velocidad instantánea de un dispositivo (sé, como decís, que la información si está, se puede acceder a ella). Soy repetitivo y cabezón, lo sé , pero quisiera saber si técnicamente es posible guardar la velocidad del dispositivo y dónde se guarda. Porque todos sabemos que un TomTom necesita mínimo una triangulación de 3 Satélites, que son con los que el TomTom calcula su posición y su velocidad, pero... no sé de qué manera el TomTom le envía a no sé donde (si es a los satélites, a cuáles??) su velocidad... Ahí es donde dudo que técnicamente el sistema permita el intercambio de subida de datos como la velocidad.

Me se entiende?

Enga, saludos y leña al mono...!!!

Juanma1984 escribió:...despues calcularan la velocidad midiendo el espacio de tiempo que hay entre una posicion y otra y se acabo.

Así calcularán la velocidad media... no instantánea...

Enga, saludos y leña al mono...!!!

P.D: Me pica ya la curiosidad...

Nekora escribió:

BhEaN escribió:Nekora, hay muchas formas de hacer lo que dices.... bien desde los propios satélites, o incluso desde el propio tomtom (desconozco el procedimiento de actualizacion que tiene, pero si se utiliza un "programa" para hacerlo, quien te dice que ese programa no envia datos a alguna parte a traves de internet?)...

No obstante, el GPS SI que se puede rastrear... no en el propio "dispositivo", ya que éste lo único que hace es solicitar a los satelites su posición para que éstos se la envien, pero en los satélites obviamente sí que se puede obtener información de donde y cuando un determinado dispositivo le ha solicitado su posicion... eso incluye TODO lo que lleve GPS, absolutamente T-O-D-O.

De todas formas, segun la noticia (la he leído en varios medios diferentes, incluyendo el original) lo que pone de manifiesto es que hay una empresa "intermediaria" entre los tomtoms y la policía, por lo que seguramente sean los que proveen las actualizaciones, los mapas, o lo que sea... y a cambio de un dinero (lo más seguro) pasan los datos a la Policia...

Por mucho que me joda, sí que es factible técnicamente hablando, tio...

Sé que técnicamente se puede rastrear, se puede acceder y leer registros, y que se puede leer y acceder a T-O-D-A la información de esos registros, pero si en esos registros no hay información de la velocidad, no me sirve que la policia conozca la velocidad porque se la ha filtrado una "empresa holandesa".

En el caso que esa velocidad esté presente en los registros, de acuerdo, se puede leer esa información y EL R-E-S-T-O de información, pero si esa información no está, difícilmente se puede leer. Y me cuesta creer que la velocidad instantánea a lo largo del tiempo esté guardada en registros, ya no de un dispositivo, sino de muchos dispositivos.

Y es ahí donde yo dudo si es técnicamente posible guardar la velocidad instantánea de un dispositivo (sé, como decís, que la información si está, se puede acceder a ella). Soy repetitivo y cabezón, lo sé , pero quisiera saber si técnicamente es posible guardar la velocidad del dispositivo y dónde se guarda. Porque todos sabemos que un TomTom necesita mínimo una triangulación de 3 Satélites, que son con los que el TomTom calcula su posición y su velocidad, pero... no sé de qué manera el TomTom le envía a no sé donde (si es a los satélites, a cuáles??) su velocidad... Ahí es donde dudo que técnicamente el sistema permita el intercambio de subida de datos como la velocidad.

Me se entiende?

Enga, saludos y leña al mono...!!!

Obviamente no sé como funciona internamente el TOMTOM, pero todos los dispositivos GPS funcionan de esta forma:

- Cada x tiempo (cuanto menos, más precisos son) piden la posicion a cada uno de los satélites (al menos 3) que hay en su cobertura
- Los satélites se la envian, y con dichas lecturas (al menos 3) el dispositivo triangula la posición

Como tu bien dices, sacando el tiempo que ha tardado en pasar del punto A al punto B se obtiene la velocidad media de ese trayecto, pero de lo que te estas olvidando es de que NO se obtiene dicho dato en la puerta de tu casa, y luego se obtiene de nuevo al final de tu trayecto, sino que se obtiene cada segundo, con lo cual, se sabe la velocidad media de ese segundo, es decir: la velocidad ACTUAL (con un margen de error de 1 segundo)


Dicho ésto, me extrañaría un poco que esa empresa intermediaria tuviera acceso a los satélites para poder rastrear cada dispositivo de forma independiente (porque cuando un dispositivo GPS pide su posición, le envia un identificador UNICO para diferenciarse del resto de dispositivos), sino que me decanto más porque sea el propio TOMTOM el que guarda esta información, y la envia a dicha empresa cuando lo actualizas (por ejemplo, "camuflandolo" al usuario en forma de: "Deseas enviar la información de tu ruta para fines estadísticos para ayudarnos a mejorar el TOMTOM?", o directamente sin decir nada...

Saludos,

BhEaN escribió:Obviamente no sé como funciona internamente el TOMTOM, pero todos los dispositivos GPS funcionan de esta forma:

- Cada x tiempo (cuanto menos, más precisos son) piden la posicion a cada uno de los satélites (al menos 3) que hay en su cobertura
- Los satélites se la envian, y con dichas lecturas (al menos 3) el dispositivo triangula la posición

A mi me sigue pareciendo poco factible que con un TomTom se pueda hacer seguimiento. Claro que con GPS se pueden hacer seguimientos, pero son sistemas diseñados para ello o más sofisticados (seguimiento de flotas en tiempo real, furgones blindados...etc, etc..), pero es que con un TomTom, no me lo creo...

BhEaN escribió:Como tu bien dices, sacando el tiempo que ha tardado en pasar del punto A al punto B se obtiene la velocidad media de ese trayecto, pero de lo que te estas olvidando es de que NO se obtiene dicho dato en la puerta de tu casa, y luego se obtiene de nuevo al final de tu trayecto, sino que se obtiene cada segundo, con lo cual, se sabe la velocidad media de ese segundo, es decir: la velocidad ACTUAL (con un margen de error de 1 segundo)

Cierto, acepto "velocidad actual" como una medida poco sesgada de la velocidad instantánea... pero quien haría ese cálculo y donde?

BhEaN escribió:Dicho ésto, me extrañaría un poco que esa empresa intermediaria tuviera acceso a los satélites para poder rastrear cada dispositivo de forma independiente (porque cuando un dispositivo GPS pide su posición, le envia un identificador UNICO para diferenciarse del resto de dispositivos), sino que me decanto más porque sea el propio TOMTOM el que guarda esta información, y la envia a dicha empresa cuando lo actualizas (por ejemplo, "camuflandolo" al usuario en forma de: "Deseas enviar la información de tu ruta para fines estadísticos para ayudarnos a mejorar el TOMTOM?", o directamente sin decir nada...

Saludos,

Me cuadraría algo más esto que comentas, porque sigo sin ver la posibilidad técnica de que se hagan cálculos de velocidad instantánea sin que los datos hayan salido del TomTom. Y también me resulta complicado ver, en el supuesto que esos datos salgan del TomTom "en tiempo real", el lugar hacia donde van esos datos y donde se guardan en unos hipotéticos registros, para después acceder a ellos. Vamos, físicamente, esos registros que van guardando la información, se encontrarían en ??

Enga, saludos y leña al mono...!!!

juraria recordar de mis tiempos de estudiante que el aparato gps trabaja un poco diferente,
Cada satelite del sistema envia su posicion y el momento en el tiempo (vamos la hora) a todo el mundo. un receptor gps recibe esta informacion de varios satelites y triangula su posicion. El receptor no le envia su posicion al satelite, al menos que yo recuerde.

Por ellol creo que (a no ser que este destinado a ello) le envie la posicion al satelite. Otro caso es como dicen el control de flotas y demas que son sistemas especificos que transmiten su posicion al servidor pero no al sistema gps

garlim escribió:juraria recordar de mis tiempos de estudiante que el aparato gps trabaja un poco diferente,
Cada satelite del sistema envia su posicion y el momento en el tiempo (vamos la hora) a todo el mundo. un receptor gps recibe esta informacion de varios satelites y triangula su posicion. El receptor no le envia su posicion al satelite, al menos que yo recuerde.

Por ellol creo que (a no ser que este destinado a ello) le envie la posicion al satelite. Otro caso es como dicen el control de flotas y demas que son sistemas especificos que transmiten su posicion al servidor pero no al sistema gps

Eso mismo recuerdo yo

Enga, saludos y leña al mono...!!!

Ok, es cierto... de hecho tiene todo el sentido del mundo, jejejee.... no es el dispositivo el que pide la lectura al satélite, sino el satélite el envia su posicion "en modo broadcast" a todo el mundo, y el dispositivo la lee... pero el tema sigue siendo igual...

El tomtom almacena esos datos (no tengo ninguno, pero estoy seguro de que guarda el historial de ultimos sitios a los que has ido, rutas, etc... verdad?) y los puede enviar a esta empresa como he dicho antes, por ejemplo a través de la actualización...

Saludos,

Nekora escribió:

Juanma1984 escribió:...despues calcularan la velocidad midiendo el espacio de tiempo que hay entre una posicion y otra y se acabo.

Así calcularán la velocidad media... no instantánea...

Enga, saludos y leña al mono...!!!

P.D: Me pica ya la curiosidad...

evidentemente la instantanea no se puede medir, pero como ahora estan tan de moda los radares de tramo...

de todas formas la informacion que recibe el tomtom respecto a la posicion se refresca cada 0'5 segundos o algo asi, con lo que seria posible obtener la velocidad media cada 0'5 segundos, que es poco menos que una instantanea