León Mk3 - BRICO - Como instalar la cámara de parking
Moderador: jasoriab
- Seguidores: 136
- Favoritos: 46
- Vistas: 545.741
Favoritos: JaviCG, Vampiro, J@VY, BADS, Daruma, cstrol, JorgeAnteloC, ipenalosa, MONTY DAKA, pirly, josele887, xurox, Nanox23, Carbono79, vallter, norchugo, Efremvidal, @turbina@, blankiblau, jorgee76, jliriz, Vilo, cuenxis, victir, Aras, Korath, Rasekfighter, Carrl, jdieztec, J-Frass, Tarzan, zacarias, Frannisesabe, Xperience, bronce702, sbarri, javieret69, Carlos Chea, Lotar, Alleya, miguelorly, craken, chemazz, xico, eMi1, Maverick.es
Seguidores: Linker89, car212121, franrx, davidalba, TRIBO, danieleon, Panchorin, Hecson.27, jmfcoto, aironsam14, JOTTA, MORKAS, Unaited, trekam, xandis, Jorge75016, Platanot, davidbj, Achehmg, marc.domenech.90, sadanyac, seat leon blanco, Marc.22, Peuero, er_trompe, GTI35, JoseCa, JaviCG, vigimuertos, rabazas, B.Fox, msmdraven, Tomcat7733, Txutxiysilvia, xabidh, cstrol, Carrl, El3ndil, yorky, bolche, LeoST, Diegokero, Rasekfighter, Budoka, IronTor21, marlop, xico, vanscampa, Tarzan, jorgee76, josemag, aigort, LuichiFR, SLon34, clavelstreet, nani_san, nyro, IVANIN9, rober1095, ivan0909, jose.jjg307, csabafr2013, P.carrizo.leonstfr, dookky, Edu1589, Dconnect, D83, Jeii90, inamarlo, Israel-FR, Herrdoktor, el_padrino, Kipu, aguscalderon, lebowski, juanmaroger, bailyibz, naikon_paul, Valerofr150, JAL, kennit0, Mramos1985, bronce702, kijute, juanmik, osjamil, Tonivn, Lotar, Tunnig, JaviMarquez, nitro_g4074, sergi303, ivan2017, Chema_Alvarez, ilargiman, jaumotix, sbarri, javierferriz, alcoleazgz, lecupra280, Colomer, Maikermx, luigi323, rents_80, jdiego75, Pedrost, damsolu, lead, Franr50, Dani2025, Leon pucelano, nachomart, castronight, victor david, bertoco, juan7777, Josep20, jakobitto, rr7mo, a.cuadros71, iNFeCTeD, Gendos22, VapaV, Chrohu, Ganyula, snowpluralism, victor_leon_FR, luaiabou96, Drovniak, Guillen222, leonfrrojito, justics, lopezm0, Romera, pedrorossello92, AlvaroRamlo
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Un pedazo de brico si señor
En este mensaje, juanri ha recibido 3 agradecimientos de:
fati33 (05 Feb 2015, 11:11), pajarito54 (24 Dic 2014, 02:20), rojas (08 Nov 2014, 05:31)
fati33 (05 Feb 2015, 11:11), pajarito54 (24 Dic 2014, 02:20), rojas (08 Nov 2014, 05:31)
-
juanri - Asidu@ en la selva
- Mensajes: 182
- Registrado: 25 Sep 2014, 16:02
- Ubicación: badajoz
- Coche: Leon MK3 1.5 TSI 150cv
- Agradecido: 20 veces
-
WironFR - Nuev@ por aqui
- Mensajes: 25
- Registrado: 18 Oct 2014, 18:39
- Coche: Leon MK3 1.4 TSI 125cv
- Agradecido: 5 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Gracias @Rojas por la aportación. Lo que más me ha gustado y me ha resultado muy gratificante es ver que la luz que emite tu cámara es casi la misma que la del piloto de origen que trae el coche. La mía difiere un poco. ¿Puedes darme la referencia para poner exactamente la misma?
Gracias.
Gracias.
Si todo está bajo control es que no vas lo suficientemente rápido
R135
└┼┼┤
_246
R135
└┼┼┤
_246
-
guajarenho - Leoner@ habitual
- Mensajes: 228
- Registrado: 23 Feb 2014, 17:34
- Ubicación: Entre Granada y Marsella
- Coche: Leon MK3 1.2 TSI 110cv
- Agradecido: 34 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
guajarenho escribió:Gracias @Rojas por la aportación. Lo que más me ha gustado y me ha resultado muy gratificante es ver que la luz que emite tu cámara es casi la misma que la del piloto de origen que trae el coche. La mía difiere un poco. ¿Puedes darme la referencia para poner exactamente la misma?
Gracias.
Jajaja ya lo sabia ... esa foto iba x ti
Aqui la tienes
http://m.ebay.es/itm/251446617444?_mwBanner=1
SEAT LEON ITECH 1.6 TDI _ thetecnic@hotmail.es _
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
-
rojas - Gurú de los leones
- Mensajes: 3017
- Registrado: 14 Mar 2014, 00:50
- Ubicación: Madrid
- Coche: Leon MK3 1.5 TGI 130cv
- Agradecido: 1885 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
rojas escribió:
Jajaja ya lo sabia ... esa foto iba x ti
Aqui la tienes
http://m.ebay.es/itm/251446617444?_mwBanner=1
¡Gracias figura!
Si todo está bajo control es que no vas lo suficientemente rápido
R135
└┼┼┤
_246
R135
└┼┼┤
_246
-
guajarenho - Leoner@ habitual
- Mensajes: 228
- Registrado: 23 Feb 2014, 17:34
- Ubicación: Entre Granada y Marsella
- Coche: Leon MK3 1.2 TSI 110cv
- Agradecido: 34 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
No hubiera sido mejor poner el plafón en el lado derecho? Lo digo porque como se te quedan números sin iluminar en el lado derecho esa zona sin iluminar quedaría fuera de la matrícula no? Aunque la vista de la cámara alomejor se vería más desplazada... nose
Seat Leon ST FR 2.0 TDI 184CV
-
GTI35 - Leoner@ avanzad@
- Mensajes: 582
- Registrado: 06 Oct 2014, 21:28
- Coche: Leon MK3 1.4 TSI 140cv
- Agradecido: 90 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Me gustaría saber si todas las cámaras son iguales? Merece la pena esta?, se ve bien? Estoy mirando otras que pone que son HD, si merece la pena no me importa pagar más, pero no por lo mismo.
En cuanto me digáis esta duda la pido.
Saludos y gracias por el bricolaje.
En cuanto me digáis esta duda la pido.
Saludos y gracias por el bricolaje.
-
lgilm - Leoner@ habitual
- Mensajes: 372
- Registrado: 08 Feb 2014, 13:38
- Coche: Leon MK3 1.4 TGI 110cv
- Agradecido: 52 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
lgilm escribió:Me gustaría saber si todas las cámaras son iguales? Merece la pena esta?, se ve bien? Estoy mirando otras que pone que son HD, si merece la pena no me importa pagar más, pero no por lo mismo.
En cuanto me digáis esta duda la pido.
Saludos y gracias por el bricolaje.
la camara se ve super nitida ,sabiendo como se ve en estas... no creo que le tenga mucho que envidiar a las HD , no puedo decir nada , pues si es cierto que he montado 4 o 5 pero nunca una HD.
Si la montas cuentanos que tal se ve.
saludos
SEAT LEON ITECH 1.6 TDI _ thetecnic@hotmail.es _
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
-
rojas - Gurú de los leones
- Mensajes: 3017
- Registrado: 14 Mar 2014, 00:50
- Ubicación: Madrid
- Coche: Leon MK3 1.5 TGI 130cv
- Agradecido: 1885 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Por cierto , tengo una buena y una mala noticia ...
Como casi siempre elegimos la mala 1º es la que voy a decir
cuando hice el brico , al terminar , probe la camara lo hice con el coche detenido en la plaza de garaje . La sorpresa me la he dado hoy al coger el coche , voy a engranar la marcha atras y se ha puesto la pantalla en negro
la buena noticia es que tiene solucion ademas de rapido no es nada complicado :
Bien , se me vino a la cabeza rapidamente el jodio relé ( en los coches modernos con linea canbus todo los positivos que salen de la red de abordo la señal no es de 12v continua , sino que va por pulsos , esto da lugar a que la camara no se vea o se haga de forma incorrecta con muchas interferencias ). bien , tenia por casa un rele de 4 patillas asique lo cogi volvi a quitar el plastico del maletero y en el hueco donde deje el empalme lo cogi y separe el positivo , le puse 3 terminales faston ( 1 al positivo de la marcha atras , 1 al rojo de alimentacion de la camara y otro a la masa con el cable negro que va a la camara) , despues he sacado la luz derecha del maletero ( sale facilmente haciendo palanca con un destornillador por el lado derecho) hay 2 cables , uno marron (masa) y otro azul/rojo , saque un cable con un robacorrientes del positivo (azul/rojo)
y con la ayuda de una guia pasacables lo lleve hacia el hueco donde tengo los demas cables preparados facilmente , le puse otro terminal faston y me puse a conectarlos al relé.
La idea es tener un cable positivo que mande corriente a la camara cuando accione la marcha atras ,cada patilla del rele tiene una numeracion ( 30 , 85 , 86 y 87 ), para ello conectamos el positivo de la luz de maletero al 87 , el rojo de la camara al 30 , la masa con el negro de la camara al 85 y el positivo de la marcha atras al 86.
el funcionamiento es sencillo , cuando engranamos la marcha atras le estamos dando corriente al rele y este deja pasar la corriente limpia 12v continua que entra por la patilla 87 y sale por la patilla 30 hacia la camara .
Bien ... una vez conectado lo pruebo y ... funciona! y ahora si con motor arrancado y todo , salvo un pequeño detalle con el que no contaba , parasitos se ve pero con algunas lineas longitudinales , se ve bien , pero quiero una imagen perfecta
hecho mano de google y hay gente que ha montado camaras de aparcamiento y con el mismo problema veo que lo han solucionado con un filtro .
Echo mano al trastero y encuentro una radio vieja con pantalla que no funciona y casualmente tiene un filtro con fusible de 3A incluido
, se lo corto y me vuelvo al coche nuevamente con el filtro , otra vez al hueco donde esta el rele , le corto el cable que va a la camara y le intercalo el dichoso filtro...
Por fin solucionado , se ve perfecto con motor en marcha y todo!
indicar que no hace falta este tipo de filtro , con un condensador q cuesta menos de 1 € , arreglado ! 10000mf / 16v o 25v , de las dos patillas una al positivo y otro al negativo
Como casi siempre elegimos la mala 1º es la que voy a decir
cuando hice el brico , al terminar , probe la camara lo hice con el coche detenido en la plaza de garaje . La sorpresa me la he dado hoy al coger el coche , voy a engranar la marcha atras y se ha puesto la pantalla en negro
la buena noticia es que tiene solucion ademas de rapido no es nada complicado :
Bien , se me vino a la cabeza rapidamente el jodio relé ( en los coches modernos con linea canbus todo los positivos que salen de la red de abordo la señal no es de 12v continua , sino que va por pulsos , esto da lugar a que la camara no se vea o se haga de forma incorrecta con muchas interferencias ). bien , tenia por casa un rele de 4 patillas asique lo cogi volvi a quitar el plastico del maletero y en el hueco donde deje el empalme lo cogi y separe el positivo , le puse 3 terminales faston ( 1 al positivo de la marcha atras , 1 al rojo de alimentacion de la camara y otro a la masa con el cable negro que va a la camara) , despues he sacado la luz derecha del maletero ( sale facilmente haciendo palanca con un destornillador por el lado derecho) hay 2 cables , uno marron (masa) y otro azul/rojo , saque un cable con un robacorrientes del positivo (azul/rojo)
y con la ayuda de una guia pasacables lo lleve hacia el hueco donde tengo los demas cables preparados facilmente , le puse otro terminal faston y me puse a conectarlos al relé.
La idea es tener un cable positivo que mande corriente a la camara cuando accione la marcha atras ,cada patilla del rele tiene una numeracion ( 30 , 85 , 86 y 87 ), para ello conectamos el positivo de la luz de maletero al 87 , el rojo de la camara al 30 , la masa con el negro de la camara al 85 y el positivo de la marcha atras al 86.
el funcionamiento es sencillo , cuando engranamos la marcha atras le estamos dando corriente al rele y este deja pasar la corriente limpia 12v continua que entra por la patilla 87 y sale por la patilla 30 hacia la camara .
Bien ... una vez conectado lo pruebo y ... funciona! y ahora si con motor arrancado y todo , salvo un pequeño detalle con el que no contaba , parasitos se ve pero con algunas lineas longitudinales , se ve bien , pero quiero una imagen perfecta
hecho mano de google y hay gente que ha montado camaras de aparcamiento y con el mismo problema veo que lo han solucionado con un filtro .
Echo mano al trastero y encuentro una radio vieja con pantalla que no funciona y casualmente tiene un filtro con fusible de 3A incluido
, se lo corto y me vuelvo al coche nuevamente con el filtro , otra vez al hueco donde esta el rele , le corto el cable que va a la camara y le intercalo el dichoso filtro...
Por fin solucionado , se ve perfecto con motor en marcha y todo!
indicar que no hace falta este tipo de filtro , con un condensador q cuesta menos de 1 € , arreglado ! 10000mf / 16v o 25v , de las dos patillas una al positivo y otro al negativo
SEAT LEON ITECH 1.6 TDI _ thetecnic@hotmail.es _
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
En este mensaje, rojas ha recibido 3 agradecimientos de:
frestor (10 Dic 2014, 23:55), javierferriz (18 Oct 2017, 09:05), Stealnick (09 Nov 2014, 23:19)
frestor (10 Dic 2014, 23:55), javierferriz (18 Oct 2017, 09:05), Stealnick (09 Nov 2014, 23:19)
-
rojas - Gurú de los leones
- Mensajes: 3017
- Registrado: 14 Mar 2014, 00:50
- Ubicación: Madrid
- Coche: Leon MK3 1.5 TGI 130cv
- Agradecido: 1885 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Ya lo había dicho antes pero lo repito....eres un crak.....se me amontonan tus bricos y me condeno porque no tengo tiempo de hacerlos....tengo pendiente el de los altavoces ya lo he comprado y ahora traes este. Pues nada a comprar más cosas y ya las instalaré aunque sea en Navidades.
Felicidades tio, te lo curras genial.
Felicidades tio, te lo curras genial.
Mi pequeñin, aún en transformación: [url] viewtopic.php?f=43&t=116816[/url]
-
Stealnick - Leoner@ mayor del reino
- Mensajes: 1082
- Registrado: 01 Ago 2014, 17:34
- Coche: Leon MK3 1.6 TDI CR 110cv
- Agradecido: 268 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Stealnick escribió:Ya lo había dicho antes pero lo repito....eres un crak.....se me amontonan tus bricos y me condeno porque no tengo tiempo de hacerlos....tengo pendiente el de los altavoces ya lo he comprado y ahora traes este. Pues nada a comprar más cosas y ya las instalaré aunque sea en Navidades.
Felicidades tio, te lo curras genial.
ajaja gracias compañero , este brico es super barato , 15€ la camara y 1€ el condensador si no se viera correctamente
saludos
SEAT LEON ITECH 1.6 TDI _ thetecnic@hotmail.es _
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
-
rojas - Gurú de los leones
- Mensajes: 3017
- Registrado: 14 Mar 2014, 00:50
- Ubicación: Madrid
- Coche: Leon MK3 1.5 TGI 130cv
- Agradecido: 1885 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
Eres una verdadera máquina! A ver si me armo de valor y me pongo manos a la obra!
Muchas gracias por este fabuloso brico!
Muchas gracias por este fabuloso brico!
-
Peuero - Primeros Pasos
- Mensajes: 63
- Registrado: 23 Oct 2014, 22:14
- Coche: Leon MK3 1.5 TGI 130cv
- Agradecido: 1 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
rojas escribió:Stealnick escribió:Ya lo había dicho antes pero lo repito....eres un crak.....se me amontonan tus bricos y me condeno porque no tengo tiempo de hacerlos....tengo pendiente el de los altavoces ya lo he comprado y ahora traes este. Pues nada a comprar más cosas y ya las instalaré aunque sea en Navidades.
Felicidades tio, te lo curras genial.
ajaja gracias compañero , este brico es super barato , 15€ la camara y 1€ el condensador si no se viera correctamente
saludos
Buenas, hay una cosa que no entiendo y puede que me lo aclares rápidamente, si es el software del coche a través de canbus el que se encarga de activar la cámara, que problema habría en dejar la cámara siempre con tensión bajo contacto, de esta manera la cámara al poner contacto ya tendría tensión y creo seria mas rápida y funcional que no estar alimentando y dejando de alimentar cada vez que metemos marcha atrás. De esa forma no habría que ir a la bisagra del maletero a coger la señal y se podría coger de cualquier sitio cercano a la matricula, algo habrá por ahí que lleve tensión fija y estable.
Por duración de la cámara no creo que hubiera problema y si tiene una vida útil de tres o cuatro años por lo que vale tampoco sería problemático.
Saludos y gracias.
En este mensaje, lgilm ha recibido 2 agradecimientos de:
aguscalderon (18 Ene 2017, 20:56), David1888 (06 Abr 2017, 18:08)
aguscalderon (18 Ene 2017, 20:56), David1888 (06 Abr 2017, 18:08)
-
lgilm - Leoner@ habitual
- Mensajes: 372
- Registrado: 08 Feb 2014, 13:38
- Coche: Leon MK3 1.4 TGI 110cv
- Agradecido: 52 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
lgilm escribió:rojas escribió:Stealnick escribió:Ya lo había dicho antes pero lo repito....eres un crak.....se me amontonan tus bricos y me condeno porque no tengo tiempo de hacerlos....tengo pendiente el de los altavoces ya lo he comprado y ahora traes este. Pues nada a comprar más cosas y ya las instalaré aunque sea en Navidades.
Felicidades tio, te lo curras genial.
ajaja gracias compañero , este brico es super barato , 15€ la camara y 1€ el condensador si no se viera correctamente
saludos
Buenas, hay una cosa que no entiendo y puede que me lo aclares rápidamente, si es el software del coche a través de canbus el que se encarga de activar la cámara, que problema habría en dejar la cámara siempre con tensión bajo contacto, de esta manera la cámara al poner contacto ya tendría tensión y creo seria mas rápida y funcional que no estar alimentando y dejando de alimentar cada vez que metemos marcha atrás. De esa forma no habría que ir a la bisagra del maletero a coger la señal y se podría coger de cualquier sitio cercano a la matricula, algo habrá por ahí que lleve tensión fija y estable.
Por duración de la cámara no creo que hubiera problema y si tiene una vida útil de tres o cuatro años por lo que vale tampoco sería problemático.
Saludos y gracias.
supongo que la vida util de la camara se acortaria al estar con tension permanentemente sin contar el desgaste de bateria , ahora la bateria es nueva y no le hace ni cosquillas , pero cuando ya ande un poco cascailla quizas le sobre ese consumo de tension continuado , pero recuerda si coges el positivo de cualquier positivo mandado por la red de abordo tendrias el problema de que no se viera o almenos no correctamente.Particularmente prefiero que se active solo al engranar la marcha atras , he tardadado mas en subir las fotos del brico que hacer la instalacion.Quizas parezca mas de lo que es , pero se hace en un pispas.
saludos amigo
SEAT LEON ITECH 1.6 TDI _ thetecnic@hotmail.es _
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
si te gusta ... agradece el post !!
Bricos ( videos ) https://www.youtube.com/user/tecnicc1/videos
-
rojas - Gurú de los leones
- Mensajes: 3017
- Registrado: 14 Mar 2014, 00:50
- Ubicación: Madrid
- Coche: Leon MK3 1.5 TGI 130cv
- Agradecido: 1885 veces
Re: BRICO como instalar la Camara de parking en Seat leon MK
rojas escribió:lgilm escribió:rojas escribió:Stealnick escribió:Ya lo había dicho antes pero lo repito....eres un crak.....se me amontonan tus bricos y me condeno porque no tengo tiempo de hacerlos....tengo pendiente el de los altavoces ya lo he comprado y ahora traes este. Pues nada a comprar más cosas y ya las instalaré aunque sea en Navidades.
Felicidades tio, te lo curras genial.
ajaja gracias compañero , este brico es super barato , 15€ la camara y 1€ el condensador si no se viera correctamente
saludos
Buenas, hay una cosa que no entiendo y puede que me lo aclares rápidamente, si es el software del coche a través de canbus el que se encarga de activar la cámara, que problema habría en dejar la cámara siempre con tensión bajo contacto, de esta manera la cámara al poner contacto ya tendría tensión y creo seria mas rápida y funcional que no estar alimentando y dejando de alimentar cada vez que metemos marcha atrás. De esa forma no habría que ir a la bisagra del maletero a coger la señal y se podría coger de cualquier sitio cercano a la matricula, algo habrá por ahí que lleve tensión fija y estable.
Por duración de la cámara no creo que hubiera problema y si tiene una vida útil de tres o cuatro años por lo que vale tampoco sería problemático.
Saludos y gracias.
supongo que la vida util de la camara se acortaria al estar con tension permanentemente sin contar el desgaste de bateria , ahora la bateria es nueva y no le hace ni cosquillas , pero cuando ya ande un poco cascailla quizas le sobre ese consumo de tension continuado , pero recuerda si coges el positivo de cualquier positivo mandado por la red de abordo tendrias el problema de que no se viera o almenos no correctamente.Particularmente prefiero que se active solo al engranar la marcha atras , he tardadado mas en subir las fotos del brico que hacer la instalacion.Quizas parezca mas de lo que es , pero se hace en un pispas.
saludos amigo
Pero el consumo seria solo con contacto y estamos hablando de mili amperios, no se, yo no le veo problema y me ahorro roba cables y pelar instalación original del coche. Si funcionalmente tu no le ves problema yo voy a probar, no pierdo nada y creo que facilita la instalación.
Así hago también de conejillo.
Saludos.
-
lgilm - Leoner@ habitual
- Mensajes: 372
- Registrado: 08 Feb 2014, 13:38
- Coche: Leon MK3 1.4 TGI 110cv
- Agradecido: 52 veces
Temas similares
Problema radio original , leon 2, tsi 160cv 2010 Foro: AudioCar y MultimediaCar Autor: Ravalero Respuestas: 1 |
Quitar fallo presion neumaticos Seat Leon Mk3 Foro: Informática / Interfaces / Diagnosis Autor: dannynavarroo Respuestas: 25 |
Posible avería junta de culata Foro: Leon I - Mecánica / Electricidad / Electrónica Autor: Kirick_Onyx Respuestas: 38 |
necesito saber como quitar el testigo de presion de ruedas Foro: Leon II - Mecánica / Electricidad / Electrónica Autor: adri-one Respuestas: 11 |
Leds legales a partir del 1 de noviembre Foro: General Autor: arjleon90 Respuestas: 103 |
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 15 invitados